Motorschaden durch defekte NGK-Zündkerze

Moin,
hast du eine Theorie, durch was die Masseelektrode an der beschädigten Kerze so lang nach unten gezogen worden ist? Die Mittelelektrode ist weg oder Keramik vom Isolator abgeplatzt? So in 2D im Foto ist das etwas schwer zu deuten.

Ich habe die Kerzen 2x nach je 20.000 km gewechselt und sonst nie angefasst (2. Wechsel bei Ventilspielkontrolle durch Profi). Die Elektroden waren jedes Mal noch ok und die Abstände in der Toleranz. Öfter als zu den Wechselintervallen sehe ich aktuell keinen Grund da was anzufassen. Aber nun egal.

Wenn der Motor aus der Fahrt raus voll blockiert hat kann ja bis runter zum Pleuellager alles fritte sein. Dass sich das der Hersteller bei Verdacht auf Fehler einer Zündkerze aus dem Zubehör ans Bein bindet im Jahre 2024 kann ich mir nicht vorstellen. Wäre aber super vom Hersteller
Die größte Erfolgschance auf ein vernünftig laufendes Motorrad sehe ich subjektiv in einem privat beschafften Austauschmotor, mit entsprechendem Restrisiko.

An so einen richtigen Motorschaden wie Deinen kann ich mich gerade nicht erinnern..
Was es ab und an, auch hier, mal gab war ein Verrutschen dieser Keile, die das Ventil oben halten. Eventuell in Verbindung mit Quickshifterbetrieb, man weiß es nicht genau: RE: Auslassventil durchgehend offen

Zitat von Richie S.

Bei Vollgas im sechsten Gang habe ich bemerkt, dass der Motor nicht mehr zieht (der Topspeed des Bikes ist war noch lange nicht erreicht, deshalb erschien mir das komisch). Ich bin dann sofort vom Gas gegangen weil ich dachte, dass ggf die Kumplung rutscht. Diese habe ich dann am Rad beim Kupplungshebel leicht nachgestellt und angefangen den Motor "kalt" zu fahren, weil mir das Ganze suspekt vorkam.

...

Denn auf dem Weg gabe es ein quietschendes, metallenes Geräusch und mein Hinterrad hat blockiert. Sofort habe ich die Kupplung gezogen, den Killswitch betätigt und bin mit Schwung noch in eine Seitenstraße gerollt.

Hmh, ein wenig seltsam finde ich, dass man wegen einer vermuteteten rutschenden Kupplung am Rad beim Kupplungshebel nachstellt. Und wenn der Gang eingelegt ist, die Zahnräder also greifen, passiert nichts mehr mit der Kupplung. Mit dem Rad wird der Abstand des Hebels zum Griff nachgestellt. Mit dem Drehrad am Zug wird das Spiel eingestellt, welches man hätte vergrößern müssen. Spricht jetzt nicht für ein ausreichendes Verständnis dieser Materie, das ist aber sicherlich bei diesem Schaden ohne Belang. Das deutet für mich allerdings eher darauf hin, dass du das Motorrad zur Diagnose in eine Fachwerkstatt bringen solltet.

Ich vermute (weiß es also nicht sicher), dass die MT-07 auf einem Zylinder alleine gar nicht läuft, weiß das aber nicht sicher. Damit würde je nach eingelegtem Gang bei einem plötzlichen Versagen einer Zündkerze das Hinterrad auch blockieren. Die Zündkerze hat daher wahrscheinlich noch teilweise funktioniert (unrunder Motorlauf), bis sie dann den Geist plötzlich aufgab.

Da die Zündkerzen selbst gewechselt wurden, dürfte kein Hersteller eine Haftung übernehmen, weder Yamaha noch der Hersteller der Zündkerze. Wie geschrieben könnte die Zündkerze runtergefallen sein und dadurch eine Beschädigung erhalten haben.

Wenn ein Stück Zündkerze (welches nicht kompressibel ist) in den Brennraum gefallen ist, wird der Kolben kurz vor dem oberen Totpunkt verklemmt, das Hinterrad blockiert sofort. Ob es Schäden an Kolben, Brennraum, Ventilen oder Pleuellagern gegeben hat, muss eruiert werden, Diskussionen bezüglich eines Tauschmotors sind vorher meiner Meinung nach wenig sinnvoll.

Wenn der Kolben im Getriebeleerlauf durch die Zündkerzenöffnung nach unten gedrückt werden kann, könnte man mit einem Endoskop versuchen, den Schaden zu begutachten. Der Fremdörper muss aber raus. Hängt er am Zylinderkopy und liegt nicht auf dem Kolben, muss der Zylinderkopf demontiert werden.

Bei einem 5-Jahre alten Motorrad ist ein Austauschmotor von Yamaha kostenmäßig nicht sinnvoll. Das sind üblicherweise keine neuen, sondern generalüberholte Motoren.

Gruß

Klaus

Wenn die Zündkerze einfach nur ausfällt, sollte der eine Zylinder auf jeden Fall reichen KlausB soviel Reibung und Pumpverluste macht der eine Zylinder nicht, dass der andere das nicht packt. Läuft halt wie ein Sack Nüsse dann. Hinterrad blockieren durch fehlende Zündung auch auf keinen Fall. Sonst würde ja jedes Mal das Rad blockieren, wenn man das Gas komplett weg nimmt.

Ich glaube nicht wirklich, dass das nur die Zündkerze war. Kopf und Kolben sind Alu, die Masse-Elektrode ist aus festerem Metall und sollte sich dann einfach in Kopf und Kolben reindrücken. Ist auch nicht so dick, dass das nicht ausreichend gehen sollte. Motorschaden ja, aber nicht mit blockierendem Rad aus voller Fahrt. Für den Bruchteil einer Sekunde vielleicht, aber nicht so, dass man drauf reagieren muss. Passt auch nicht dazu, dass die Mittelelektrode und der Isolator so aussehen. Isolater kann auch mal brechen und Probleme machen, aber passt für mich auch nicht wirklich zu dem beschriebenen Fehlerbild. Meine Vermutung ist eher ein abgerissenes Ventil, das dann auch die Zündkerze platt gekloppt hat.

Ist aber wie gesagt nur eine Vermutung. Wenn du den Motor auseinander nimmst (spricht ja nichts dagegen), wäre es auf jeden Fall interessant zu sehen, was wirklich geschehen ist.

Ich glaube ein Austauschmotor ist vermutlich simpler. Für den Kolbentausch, der auf jeden Fall erforderlich ist, muss das Pleuel raus. Da brauchst du dann schonmal einen guten Drehmomentschlüssel, damit du nicht als nächstes einen Pleuellagerschaden hast. Und die Ersatzteile sind auch nicht günstige. Je nach Menge an Spänen sollte auch alles auseinander und dann müssen einige Schrauben getauscht werden usw. - artet schnell aus. Erstrecht, wenn man auch noch Werkzeug kaufen muss.

OK, wenn bei ausgeschraubten Zündkerzen das Hinterrad immer noch blockiert, dann ist etwas mordsmäßig verklemmt. Wenn das am oberen OT bei dem Zylinder mit der defekten Zündkerze passiert ist, dürfte ein Endoskop nur wenig nutzen. Wenn etwas zwischen Kolben und Brennraumwand gekommen ist und dadurch nun das Blockieren passiert ist, dann müssten übergroße Kolben rein, der Zylinder muss aufgebohrt und gehont werden. Ob das bei der MT geht, weiß ich nicht. Dazu muss die Zylinderwand ausreichend dick sein, um den Materialabtrag zu verkraften. Die Pleuellager könnten ein Blockieren verkraften, aber ob sie das schadlos überstanden haben, kann niemand wissen.

Ich tippe darauf, dass der Zylinderkopf letztlich demontiert werden muss.

Wenn sich wirklich ein Ventil durch Kontakt mit dem Kolben zerlegt hat, der Zündkerzenschaden also nur sekundär entstand, dürfte das in einer Werkstatt nur mit hohem Kostenaufwand zu reparieren sein. Von einem Tauschmotor mit anderer Euro-Norm würde ich die Finger lassen, das schafft letztlich nur Probleme. Das Motorrad muss in einen Zustand versetzt werden, der der Homologation entspricht. Mit einem Motor einer höheren Euro-Norm dürfte das nicht gehen. Eine Ausnahme wäre, wenn die Norm nur durch die Zündungssteuerung und das Auspuffsystem eingehalten wird, der Motor also über die Euro-Normen hinweg baugleich ist. Dazu weiß ich aber zu wenig.

In einer Werkstatt würde ich Zerlegungsarbeiten nur mit Kostenvoranschlag machen lassen. Der Arbeitslohn könnte sonst in unerwartete Höhen schnellen.

Gruß

Klaus

Beim rückwärts schieben ohne Kerzen bewegt sich auch nix?

Du kannst die Zylinder scheinbar auf 83mm+Einbauspiel aufbohren lassen und anschließend beschichten:

https://spearsenterprises.com/product/yamaha-fz-07-mt-07-overbore-high-compression-piston-kit-83mm-742-33cc/

Dann zum Tuner abstimmen und scheiss auf Einzelabnahme, damit rechnet eh keiner

Zitat von Richie S.

das Rückwärtsschieben habe ich zu spät gelesen und bis dato noch nicht ausprobiert.

Ja das ist nun auch obsolet. Ich dachte nur, wenn der Kolben sich entgegengesetzt bewegt könnte er sich evtl. noch mal losruckeln. Was aber auch kein wirklicher Fortschritt wäre.

Nun rührt man da wohl am Besten nichts mehr an

Drücke die Daumen dass es auf Kulanz oder so geht.

Bei der Laufleistung und gemachter Wartung, spricht nichts gegen eine Abwicklung auf Kulanz.

Dann viel Erfolg und gutem Ausgang bei deiner MT07!

Das dürfte leider so nicht stimmen. Kulanz ist eine freiwillige Leistung der Werkstatt oder des Herstellers (Yamaha). Aus der Garantie ist das Fahrzeug schon lange raus. Ich gehe nicht davon aus, dass Yamaha die Kosten für eine genaue Fehlerbestimmung übernehmen wird. Wenn es sich um einen Materialfehler am Ventil handelt, muss alles zerlegt und materialtechnisch von einem Gutachter untersucht werden. Das muss Richie meiner Meinung nach selbst finanzieren, Yamaha wird sicherlich mit Bezug auf die vielen verkauften CP2-Motoren darauf hinweisen, dass ein Materialfehler eher nicht die Ursache sein dürfte. Wenn es ein Materialfehler laut Gutachen war, könnte Richie darauf basierend an Yamaha herantreten bzw. vor Gericht ziehen, um diese Kosten dann neben den Instandsetzungskosten zu erhalten. Das ist ein beschwerlicher und nicht risikofreier Weg. Da würde ich eher ein neues Motorrad kaufen und mir diesen Stress sparen.

Richie schreibt, dass er selbst alle Wartungen durchgeführt hat. Damit fehlt eine der Grundvoraussetzungen für eine Leistungsübernahme aus Kulanz: die Bestätigung der Wartungen durch eine Fachwerkstatt. Bei Selbstwartung ist nie klar. ob die Wartungen analog des Yamaha-Plans durchgeführt wurden. Ob das, was in dem von Richie benutzten Buch (Reparaturanleitung von Bucheli) steht, damit übereinstimmt, kann ich nicht beurteilen. Selbst wenn dort alles richtig beschrieben ist und alles so gemacht wurde, es fehlt einfach der Nachweis über die Durchführung sämtlicher Wartungen durch eine Fachwerkstatt.

Daher glaube ich, dass es keine Kostenübernahme durch Yamaha geben wird. Natürlich drücke ich trotzdem die Daumen.

Gruß

Klaus

Ventile abreißen gibt es nicht so unfassbar viele Gründe. Aber ist nicht immer leicht zu identifizieren, was es dann wirklich war. Wenn es sich nicht häuft, ist auch die Frage, ob es den Aufwand wert ist.

Eine Möglichkeit ist, dass das Ventil in der Ventilschaftführung frisst/klemmt und dann der Kolben das Ventil trifft.

Eine andere Möglichkeit ist zu geringes Spiel und dann in Folge thermische Überlastung (maßgeblich Auslassventil).

Dann gibt es noch Fremdkörper (wo die Zündkerze theoretisch eine Rolle spielen kann). Wenn der zwischen Ventil und Sitz kommt, kann es den Teller schief stellen, wird dann beim nächsten Mal vielleicht wieder gerade gebogen und dann kommt es auf kurz oder lang zu einem Ermüdungsbruch. Je nach Material des Ventils potentiell auch sehr schnell (da bin ich aber dann ganz weit außerhalb meines Expertise-Bereichs - definitiv kein Materialwissenschaftler).

Ändert alles nix für dich. Bei Yamaha anfragen kostet nix, aber mach dir vielleicht keine allzu großen Hoffnungen. Gebrauchter Motor oder anderes Motorrad und deins verkaufen/schlachten steht dann wohl leider an. Eine kosteneffiziente Reparatur halte ich für nahezu ausgeschlossen, da du ziemlich sicher Block, Kopf, Ventile, Kolben, Pleuel neu brauchst. Wenn Yamaha da überhaupt Ersatzteile lieferbar hat.

Ich tippe auf null Kulanz aufgrund selbst durchgeführten Wartungen.

viel Erfolg, auf dass Du bald wieder auf die Straße kommst!